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volteface333 Re: Jouer les Sherlock HOLMES !

Helper


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FifiCalin a écrit :
tien si t'intéresse, moi j'en peut plus de ce problème à la con

http://forums.futura-sciences.com/mathematiques-college-lycee/555559-on-pose-une-colle.html

mais alors !!! ras le cul


Pas de souci, on passe à autre chose! la question de riton? ;-)

--
Les libertés de penser ou de savoir agir sont absolues! Ou elles ne sont RIEN.
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. Il n’y a pas de chemin, le chemin se fait en marchant!
»23/8/2012 18:23 Profil

FifiCalin Re: Jouer les Sherlock HOLMES !

Maître eMulien


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bah j'ai déjà répondu, je connais l'astuce

--
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»24/8/2012 2:23 Profil

volteface333 Re: Jouer les Sherlock HOLMES !

Helper


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FifiCalin a écrit :
bah j'ai déjà répondu, je connais l'astuce


c'est pas une illusion d'optique par hasard? :-D

un triangle aurait une hypoténuse concave et l'autre convexe?

:zen:

[ Edité par volteface333 le 24/8/2012 13:52 ]

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»24/8/2012 6:49 Profil

FifiCalin Re: Jouer les Sherlock HOLMES !

Maître eMulien


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aie, riton va m'engueuler j'en ai trop dit

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»24/8/2012 14:28 Profil

volteface333 Re: Jouer les Sherlock HOLMES !

Helper


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FifiCalin a écrit :
aie, riton va m'engueuler j'en ai trop dit


meuuuh nan hein! on est que trois, de tant en tant 4 avec simova! :-D

je ne vois pas où tu en as trop dit!? à moins que cela soit pour futura-sciences peut être? :+1: :iagree:

--
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»24/8/2012 14:45 Profil

riton Re: Jouer les Sherlock HOLMES !

Sage Lumineux


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Non, non, FiFi, j'engueule personne... sauf quand c'est justifié (lol !!!) et ici, c'est pas le cas !

Nous disions donc : concave, convexe ?? On peut penser à ça, c'est vrai, mais franchement, quand on trace un trait à la règle (et c'est bien le cas, je confirme), comment avoir autre chose qu'une ligne droite ?
Illusion d'optique ? non, ce n'est pas une illusion d'optique, mais ça peut y ressembler... tout dépend de ce qu'on veut voir et de ce qui est réellement

Pourtant, ça a l'aire facile comme diraient certains, non ?

riton
»25/8/2012 14:16 Profil

volteface333 Re: Jouer les Sherlock HOLMES !

Helper


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Citation :

riton a écrit :
Non, non, FiFi, j'engueule personne... sauf quand c'est justifié (lol !!!) et ici, c'est pas le cas !

Nous disions donc : concave, convexe ?? On peut penser à ça, c'est vrai, mais franchement, quand on trace un trait à la règle (et c'est bien le cas, je confirme), comment avoir autre chose qu'une ligne droite ?
Illusion d'optique ? non, ce n'est pas une illusion d'optique, mais ça peut y ressembler... tout dépend de ce qu'on veut voir et de ce qui est réellement

Pourtant, ça a l'aire facile comme diraient certains, non ?

riton


non, c'est pas facile alors, fifi et moi sont à côté de la plaque alors!? :sortie1: :sortie2: 0102

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»25/8/2012 14:53 Profil

riton Re: Jouer les Sherlock HOLMES !

Sage Lumineux


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Citation :
ce problème est un leurre des maths, on effet pour avoir un solution numérique, il faut une valeur à Y! nous allons appeler cela un problème DROITE solution, disons qu'il y a une infinie de solutions numériques!

(4+x)² + (3+y)² = 12²
(4+x)² =12² - (3+y)²
4+x = racine(12² - (3+y)²)
x = racine(12² - (3+y)²) - 4


La, je crois qu' on va pas être d'accord... du moins sur le raisonnement :
Entièrement d'accord pour l'utilisation de pythagorre : (4+x)² + (3+y)² = 12²
Cette équation développée conduit à l'équation insoluble (pour moi) du 4eme degré, mais tu oublies simplement qu'on a aussi une autre équation obtenue par les proportionalités (triangles semblables ou autres) qui est xy=12 et donc tout y ne peut pas donner une solution valable.

Nos 2 équations à 2 inconnues sont en effet :

(4+x)² + (3+y)² = 12²

et

xy=12

Normalement, ce système devrait donner 2 solutions (7 et 1,5, si les solutions graphiques sont suffisament précises... ce que ne semble pas être le cas), 2 et seulement 2, pas une infinité


D'ailleurs, il suffit de prendre des valeurs empiriques de y, de les mettre dans ton équation pour trouver les x correspondants, vérifier les valeurs de xy pour constater que seules quelques valeurs smblent converger vers 12.

En faisant ainsi, on peut constater que :

Une valeur de y est comprise entre 1,7045 et 1,705 correspond à un x de 7.039 environ et xy entre 11.998 et 12.001

Une valeur de y est comprise entre 7.63 et 7.625 corrspond à un x compris entre 1.568 et 1.5775 pour un xy compris entre 11.964 et 12.02

Malheureusement, perso, j'arrive pas à résoudre ce système, donc, soit c'est impossible, mais je vois pas pourquoi ça le serait, une équation du 4eme degré doit pouvoir se résoudre, soit mes maths sont trop loin pour voir l'astuce qu'il doit y avoir.

Franchement, j'aimerais bien connaitre la solution "officielle"... s'il y en a une

Des remarques ? j'ai tout faux ou quoi ?

Riton
»25/8/2012 15:39 Profil

volteface333 Re: Jouer les Sherlock HOLMES !

Helper


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que des droite solutions si on ne connait pas Y au départ :-)

:zen:

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»25/8/2012 15:42 Profil

riton Re: Jouer les Sherlock HOLMES !

Sage Lumineux


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Citation :
non, c'est pas facile alors, fifi et moi sont à côté de la plaque alors!?


J'ai dit : "Pourtant, ça a l'AIRE facile" j'ai pas dit "Pourtant, ça a l'air facile" (plus que l'échelle... lol !)

Pour l'échelle:
Citation :
que des droite solutions si on ne connait pas Y au départ


C'est quoi des des "droite solutions" ?

Moi, je suis pas d'accord : bien sur, au départ, on ne connait ni x ni y puisque c'est ce qu'il faut trouver :

On a un système de 2 équations dont une du 4eme degré, ce qui peut laisser supposer que l'on a 4 solutions (j'avais dit 2 en supposant qu'il pouvait y avoir des simplifications), donc, on peut supposer que ce système donne 2 couples xy, soit les 2 x demandés avec les 2 y correspondants comme solutions annexe... mais certainement pas une infinité de solutions

Maintenant, moi, je sais pas résoudre une équation du 4ème degré qui ne se simplifie pas... FiFi tu en penses quoi ?

riton

[ Edité par riton le 25/8/2012 23:09 ]
»25/8/2012 15:50 Profil

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