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volteface333 Re: Jouer les Sherlock HOLMES !

Helper


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salut simo,

vi, une petite énigme, j'ai pas trouvé l'autre alors notre riton à la main! :-D

:zen:

--
Les libertés de penser ou de savoir agir sont absolues! Ou elles ne sont RIEN.
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. Il n’y a pas de chemin, le chemin se fait en marchant!
»10/8/2013 16:06 Profil

riton Re: Jouer les Sherlock HOLMES !

Sage Lumineux


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Bon, les gars, c'est vrai que j'avais un peu oublié ma "petite énigme"... désolé !

C'est vrai qu'elle n'est pas du tout évidente... C'est un problème de pure logique, donc, si on traduit rigoureusement les données, on arrive forcément à la solution... mais c'est là qu'est toute la difficulté : exploiter très rigoureusement et surtout sans se tromper (erreur d'interprétation etc...) tout ce qui est donné.

Je ne me suis pas replongé en détails dans ce problème car j'avais d'autres préoccupations, mais je vais le faire pour vous donner la solution. Toutefois, voila comment il faut démarrer :

Le principe est donc de construire une grille avec autant d'entrées que de données.... 1ere difficulté : bien noter toutes les entrées à mettre en horizontal et celles à mettre en vertical.... Pour pouvoir croiser toutes les possibilités, il y aura certaines mêmes entrées en vertical et en horizontal... . C'est lors du remplissage de la grille qu'il ne faudra surtout pas se tromper et ne rien oublier car il y a les indications directes et celles induites par raisonnement.
Pour cela, on mettra un 1 (un) dans la case correspondant à une affirmation (Mr X a fait telle action et, si l'info est donnée, à telle heure... ou autre chose !!) puis un 0 (zéro) dans celle correspondant à une négation certaine (Mr X n'a pas fait telle action ou telle chose ne s'est pas produite à telle heure etc...)

Vous remarquerez que l'on a 5 valeurs pour chaque données (5 noms, 5 heures, 5 noms de rues etc... Il faut donc grouper les données pour créer la grille de départ... pas évident, c'est sur, il faut se remuer un peu les méninges, mais si on génère une bonne grille, son remplissage n'est "plus que" de la pure logique.

Dans notre cas, je propose de mettre :
En horizontal, dans l'ordre, les 5 noms puis les 5 rues et enfin les 5 heures (3 colonnes de 5 sous-colonnes que l'on notera de A à O).
En vertical, les 5 nombres puis les 5 heures et enfin les 5 rues (3 blocs de 5 lignes que l'on notera de 1 à 15).
Cela forme 9 blocs de 25 possibilités de 1 ou 0 (5 lignes * 5 colonnes pour chaque donnée)

Attention : puisque, pour pouvoir traduire toutes les possibilités, il y a des données identiques en horizontal et en vertical, il y a donc aussi des blocs redondants dont, bien sur, on devra ne retenir qu'un seul (seulement 6 blocs utiles sur les 9 possibles)

A chaque intersection on a donc un bloc de 25 cases qu'il va falloir rempir. Si les indications de départ sont bien respectées, lorsque on trouve un 1 dans une case, il y a forcément des 0 dans les cases correspondant à la ligne et à la colonne de cette case (dans le bloc de 25 cases et pour chaque bloc, bien sur)

A titre indicatif, voici le 1er bloc rempli (Nom horizontal * Nombre en vertical)

___A__B__C __D __E. .. F
1__0 __1__0 __0 __0
2__0__0__1 __0___0
3__0__0__0 __0 __1
4 __0__0__0__1___0
5__1__0__0 __0___0
.
6
.
Une fois la grille totalement remplie sans aucune erreur, on pourra très facilement voir où se situent les 1 certains et les associer aux données en faisant un petit tableau de 5 lignes et 5 colonnes. Vous excuserez les petits décallages de mise en forme (pas facile avec seulement des | et des _ )
:

Nombre___Nom___Rue___Heure
__1____|______|_____ |______|
__2____|______|_____ |______|
__3____|______|_____ |______|
__4____|______|_____ |______|
__5____|______|_____ |______|


Voilà, pour l'instant je vais m'en tenir là pour les explications. Je vais laisser les méninges chauffer pour que chacun ait sa chance de trouver.

Prochaine étape, en fonction de ce que l'on me demandera... des explications supplémentaire ou la grille remplie ou non ou seulement le tableau de résultat ci-dessus (rempli, bien sur !)
»16/8/2013 17:49 Profil

volteface333 Re: Jouer les Sherlock HOLMES !

Helper


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salut,

;-)

volte

--
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»16/8/2013 20:52 Profil

riton Re: Jouer les Sherlock HOLMES !

Sage Lumineux


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Salut, Volte...

Ce :-) veut-il dire que tu n'as rien compri ou que tu vas chercher ?

Petite précision : J'ai bien donné l'exemple du 1er bloc rempli, mais j'ai pas indiqué à quels noms correspondent les A à E... si on sait pas, il est difficile de comprendre... désolé.

Je donne donc ci-dessous les conventions que j'ai adoptées pour toute la grille, afin que tout le monde parte sur les mêmes bases :

En horizontal :
Les noms :
A=Borel
B=Lacombe
C=Lefort
D=Mignard
E=Tessier

Les rues :
F=Du Bac
G=Descartes
H=Laennec
I=Lamartine
J=Montaigne

Les heures :
K=9h00
L=9h20
M=9h50
N=10h30
O=11h00

En vertical :
Les nombres :
1=1
2=2
3=3
4=4
5=5

Les heures :
6=9h00
7=9h20
8=9h50
9=10h30
10=11h00

Les rues :
11=Du Bac
12=Descartes
13=Laennec
14=Lamartine
15=Montaigne

Voilà, mes excuses pour ce petit oubli et bonne chance à tous !

Riton
»18/8/2013 20:24 Profil

volteface333 Re: Jouer les Sherlock HOLMES !

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salut,

ouille ouille ouille! :-D

:zen:

--
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»19/8/2013 12:44 Profil

riton Re: Jouer les Sherlock HOLMES !

Sage Lumineux


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Bon, personne ne s'est lancé dans l'aventure ? Je comprend, c'est pas évident, donc, un petit coup de pouce pour démarrer :

Voila donc la grille qu'il faut utiliser (d'après moi, bien sur) remplie avec la 1ere proposition, à savoir :

Mr Borel a été livré à 9h20 et il n'a reçu ni 2 ni 4 colis :



Explications :

Borel a été livré à 9h20, donc 1 en A7 et 0 en A6, A8,A9, A10, B7, C7, D7, E7
Il n'a reçu ni 2 ni 4 colis, donc 0 en A2 et A4

Ce sont là les informations directes, c'est le plus faciles à interpréter, mais il y a aussi les informations indirectes, les plus difficiles. Dans notre cas, il ne faut pas oublier de dire "À 9h 20, il n'y a eu ni 2 ni 4 colis livrés, donc 0 en L2 et L4"… en effet, n'oublions pas qu'il n'y a qu'un seul facteur et qu'à 9h 20 il ne peut être en train de livrer qu'une seule personne… oui, c'est vrai, il faut penser à tout et ce n'est que le début... bonne chance pour la suite

Bon, c'est vrai, c'est difficile d'arriver jusqu'au bout sans rien oublier et surtout sans faire de mauvaise interprétations... j'ai sans doute tapé un peu trop haut comme difficulté, je le reconnais.
Donc, si on me le demande, je donnerai au fur et à mesure plus d'indications ou alors directement la solution finale... à vous de voir.

Riron
»16/9/2013 12:26 Profil

volteface333 Re: Jouer les Sherlock HOLMES !

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salut,

Houuuuuuuuuu quand même! :-P rien compris pour l'instant mais je vais atteler! :-D :-D

une autre?

:zen:

--
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»16/9/2013 12:55 Profil

riton Re: Jouer les Sherlock HOLMES !

Sage Lumineux


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Une autre ?.... d'accord, mais alors plus difficile c'est bien ça ? Ah, non, pardon, je vais essayer de trouver plus facile...

Bon, blague à part, si tu y arrive pas, il n'y a pas de honte à avoir, c'est pas facile...

J'aimerais quand même avoir l'avis d'autres "matheux"... encore, que ce ne sont pas les maths qui aideront à résoudre cette énigme, mais une stricte logique et savoir bien interpréter ce qui est dit... et non dit (déduction logique de ce qui est dit)...
Fifi ? La team ? vous avez essayé de trouver ou pas ?

Pour info, je pourrais donner tout de suite le tableau de résultats final (pas encore la grille totalement remplie), mais je crois pas que ça puisse beaucoup aider... à moins que... j'ai connu une personne qui avait une facilité étonnante dans certains examens et concours de maths ou il était demandé de démontrer quelquechose, de partir à l'envers, à savoir de remonter la démonstration en partant du résultat connu pour arriver aux données de départ... il ne lui restait plus qu'à recopier la démonstration à l'endroit et le tour étai joué... j'avoue que, moi, je suis incapable de faire ça, mais il y a des personnes qui le peuvent !!!

C'est sur que si je donne le résultat final tout de suite plus personne ne voudra plus chercher... alors, je le donne ou pas ?

Riton
»16/9/2013 16:41 Profil

riton Re: Jouer les Sherlock HOLMES !

Sage Lumineux


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Allez, en attendant voir s'il y a des réponses à cette énigme, je vais faire plaisir à Volte avec une autre.
Rien à voir avec la précédente, là, il "suffit" de savoir additionner 4 nombres....

Le problème est donc de faire cette addition, sachant que chaque couleur représente 1 chiffre (donc compri entre 0 et 9 et 1 seul...



A vos calculettes

Riton
»19/9/2013 16:16 Profil

riton Re: Jouer les Sherlock HOLMES !

Sage Lumineux


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Toujours personne ? Trop difficile ?

Bon, un p'tit coup de pouce pour démarrer l'addition : remarquez que dans la colonne des unités, il y a 2 couleurs identiques (bleu) dans le résultat et parmi les 4 chiffres Ca veut dire quoi ?




Si les 2 chiffres sont identiques, alors, ça veut dire que la somme des 3 autres (2 jaunes + 1 rouge) doit se terminer par 0 et donc, que cette somme ne peut être que 10 ou 20 puisqu'on a que des chiffres de 0 à 9 Pour avoir plus, il faudrait obligatoirement qu'au moins une des couleurs soit sur 2 chiffres, ce qui est impossible par définition.... eh oui, à la limite, si on avait J= 9 et R = 9, la somme serait au maximun 9*3 = 27, donc inférieur à 30

Donc, 1ere équation : 2*J + R = 10 ou 2*J+ R =20

A vous pour la suite... ah, aussi, ne pas oublier les retenues....

Riton
»25/9/2013 15:54 Profil

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