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Marcus Re: HADOPI... questions et réactions !

Honorable Ancien


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De : la piste du Continental Circus...




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Voter autrement!

...
...
...

:moin:
Désolé picotin, c'était plus fort que moi!
Allez je laisse les autres répondrent un peu...
:exit2:

Bye!
M.

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...
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Il nous reste ce "fil"... :el:
»22/7/2010 22:01 Profil

Marcus Re: HADOPI... questions et réactions !

Honorable Ancien


Inscrit le : 22/6/2008
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De : la piste du Continental Circus...




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Pour continuer le débat, l'ami Riton nous dit:

--------------

Salut à tous

Pour tacher d'y voir un peu plus clair et faire avancer le schmilblik....

Il semble acqui que l'hadopi ne traquera que le p2p... pour l'instant. Donc, je me met à la place de ceux qui vont devoir faire le sale boulot de repérer les "pirates". Que vont-il pouvoir récupérer comme information et avec quels moyens ?

Je pense pas qu'il existe un moyen de voir qui est présent sur le réseau, autre que de se faire passer pour un client du réseau en tentant des téléchargement et des mise à disposition des fichiers surveillés et voir qui mord à l'hameçon... exact ou non ? Qu'en pensent les spécialistes ? Si c'est exact, quelles sont les informations pouvant être récupérées ?

Supposons donc que je sois un expert de TMG et que j'utilse pour ça une mule ou un logiciel équivalent. L'IP du client n'est pas un pb... c'est sans doute le plus simple... Oui, mais si j'ai bien compri comment fonctionne notre bourricot, les clients visibles sont ceux qui uploadent chez moi (donc ceux qui mettent à disposition le dit fichier, mais pas ceux qui le téléchargent) et ceux qui récupèrent chez moi le dit fichier, donc ceux qui téléchargent effectivement ce que, moi, je met à disposition... toujours exact ou non ?

Je crois avoir lu à un moment que ce que l'hadopi sanctionne, ce n'est pas le téléchargement, mais la mise à disposition "volontaire et gratuite"... Je sais pas si c'est toujours vrai, mais si oui :

Sachant qu'en téléchargeant, on ne peut pas faire autrement que mettre à disposition les morceaux de fichier en cours d'acquisition, peut-on considérer que ceux qui uploadent chez moi font de la mise à disposition volontaire et sont donc coupables ?
De même, ceux qui viennent récupérer chez moi, ce que, moi, je mets à dispositon sont-ils coupables puisque, eux, font du téléchargement et non de la mise à disposition...

Si ce petit détail de téléchargemet et mise à disposition est toujours d'actualté, ça promet de belles batailles juridiques... il y aura bien des avocats qui vont se spécialiser dans ce domaine (comme , par exemple ceux qui font innocenter des chauffards en appliquant le code de la route dans ses plus petits détails !!!!).

Riton

--
...
...

Il nous reste ce "fil"... :el:
»22/7/2010 22:06 Profil

riton Re: HADOPI... questions et réactions !

Sage Lumineux


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Allez, on continue....

Depuis quelques temps, une rumeur se répend dans les milieux s'interessant de plus ou moins près à l'Hadopi. Bien sur, ce n'est qu'une rumeur (pas de preuves) et c'est donc à prendre avec toutes les précautions nécéssaires, mais, bon, on a l'habitude de dire qu'il n'y a pas de fumée sans feu.

De quoi s"agi-t-il ?

Les premiers mails sont prévus pour Septembre, ça c'est sur (c'est du moins ce qui a été annoncé), mais ces mails seront envoyés à qui ? La rumeur dit que la liste de ces premiers "bénéficiaires" serait connue depuis déjà bien longtemps, les internautes concernés parfaitement identifiés et que l'envoi de ces premiers mail n'attendrait que la décision politique pour que la date choisie soit la plus propice à une médiatisation maximum afin que le choc psycologique soit, lui aussi, maximum.

Bon, ça c'est pour la rumeur. Que faut-til en tirer comme info ?

Le fait que la liste des "pirates" soit connue depuis longtemps est très probablement vrai (en tous cas, c'est logique). Il est probable que ces coupables soient ceux qui font du téléchargement illégal et massif (et qui de plus en font un commerce). Si c'est à ces pirates (et la, le terme et parfaitement adapté), que le gouvernement veut s'en prendre, ça me choque pas du tout, bien au contraire.

Ceci étant dit, et si j'ai bien compri cette loi, pour envoyer un mail, il faut que l'hadopi fasse référence à un téléchargement précis... qui ait eu lieu après que la collecte des IPs ait été autorisée. Or cette autorisation étant très récente. il faut donc que les pirates en question aient continué leus activités depuis ces derniers jours jusqu'en Septembre... vrai ou faux ?
Soyons clairs : Peut-on immaginer que ces gens-la soient ignorants de ce qui les attend et aient continué à fréquenter le p2p alors que le simple internaute de base s'est déjà tourné depuis pas mal de temps vers d'autres moyens... megaUpload pour n'en citer qu'un seul !

Alors, en supposant qu'il n'y ait pas eu de flashage des IPs concernées dans la période concernée, les mails prévus partiront-ils quand même ?
Si oui, ce sera illégal, il y aura des risques de procès contre l'hadopi et l'effet produit sera inverse de celui esconté.
Si non, et s'ils veulent rester dans le cadre de la loi, il n'y a que 2 possibilités: soit on ne fait rien et l'hadopi se décridibilise encore un peu plus, soit on fait en Juillet-Aout un relevé de toutes les IPs transitant sur le réseau et en Septembre, on envoie le nombre de mails prévus, quitte à accuser des innocents ou des téléchargeurs occasionels qui n'ont absolument rien à voir avec les "pilleurs du net" comme on les appelle...

Après tout ça (et tout le reste), bonne chance à l'Hadopi !!!

Riton
»26/7/2010 22:12 Profil

volteface333 Re: HADOPI... questions et réactions !

Helper


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bonjour à tous,

intéressant ces posts!!! des rumeurs? hummm pas si sûr! il nous faudrait des liens de ce que tu nous dit riton, cela serait plus facile pour décortiquer et discuter entre nous ;-)

je pense que tout le monde doit être concerné par cette attaque liberticide! regardez un peu celui qui subit une attaque (usurpation d'IP) le jour ou ces "malandreux" vérifient son PC!on va encore lui dire: vous êtes sensé connaître la loi et vous devez retourner à l'école pour que votre wifi ne soit pas à tous vents, donc, vous êtes responsables monsieur le pirates!!!!

ils disent: qu'ils vont contrôler 200 films et 200 ziks!?? avec quel matos? on pense pour l'instant à 70 millions d'euros pour mettre ça en place! les FAI ne veulent pas investir! alors qui? le gouvernement? donc nous! les cinémas, CDs, musiques se portent plus que mieux! alors, où va t-on avec ces futures contrôles ou obligation? simplement vers la mise des menottes les gars!

@++

--
Les libertés de penser ou de savoir agir sont absolues! Ou elles ne sont RIEN.
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. Il n’y a pas de chemin, le chemin se fait en marchant!
»27/7/2010 9:35 Profil

riton Re: HADOPI... questions et réactions !

Sage Lumineux


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Salut volteface333

Je n'ai pas mis de liens sur cette rumeur tout simplement parcequ'il faudrait que je fasse des recherches pour les retrouver et que j'ai voulu donner l'info immédiatement.

En fait, ce qui s"est passé, c'est que j'ai eu très récemment une discussion (directe, pas par le net) avec une personne très bien placée pour avoir ce type d'info (je ne serai pas plus précis sur le sujet, tout le monde comprendra pourquoi...) et ça m'a immédiatement rappelé des choses que j'avai lues sur Numérama et PCImpact principalement, voila quelques mois.

Donc, l'info existe sur le net, il faut simplement prendre le temps de la rechercher... ce que je vais faire (mais tout le monde peut en faire autant) et donner les liens si je la retrouve.

Riton
»27/7/2010 11:14 Profil

volteface333 Re: HADOPI... questions et réactions !

Helper


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hello riton,

mais je n'ai jamais douté un instant de tes dires! elles se recoupe avec ce que je trouve dans les forums www.odebi.org/forum/ !!!! tu t'inscris là si je peux me permettre? je t'ouvre les vrais forums de la ligue et tu vas déjà trouver tout ce que tu dis! tu es un des rares membres à discuter sur ce problèmes oublié! c'est comme le sida! sortez couvert messieurs et dames du libre!

http://www.odebi.org/forums/ pour le forum! et http://www.odebi.org/forums/index.php?board=13.0 pour l'inscription et une lecture plus complète

@++

[ Edité par volteface333 le 27/7/2010 13:02 ] ;-)

[ Edité par volteface333 le 27/7/2010 13:09 ]

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»27/7/2010 13:01 Profil

Visiteur Re: HADOPI... questions et réactions !








Salut,

Je crois qu'une personne nous a demandé si on pouvait se protéger de la "bête"........

La réponse est non...........

A partir du moment où c'est ton FAI qui te fournit ton adresse ip, tu seras toujours repérable.

Si tu veux être tranquille, tu télécharges que des fichiers "libre de droit".

@+
»27/7/2010 14:01

volteface333 Re: HADOPI... questions et réactions !

Helper


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salut,

une réponse de pèlerin! mais j'espère que c'est de requin que tu parles! je connais la charte que tu défends! pas besoin de parapluie! plus pratique et moins d'humidité!

vive la Normandie! je vais faire mon sac....

--
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»27/7/2010 14:12 Profil

riton Re: HADOPI... questions et réactions !

Sage Lumineux


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Pour lkj...

Tu dis que c'est le FAI qui donne l'identité du coupable... Jusque là, on est d'accord. Oui, mais :

Toujours si j'ai bien compri cette loi, pour que l'Hadopi ou un "Ayant-droit" fasse une demande d'identification, il faut que le "coupable" (donc, son IP) ait été surveillé pendant un certain temps minimum (je crois avoir lu 24h) afin d'être certain qu'il s'agit bien d'un téléchargement réel et non d'un accès accidentel, disons... involontaire. Eh oui, il ne faut surtout pas accuser des innocents, n'est-ce-pas ?

Donc, pour celui qui est en IP fixe, quelle que soit la manière d'utiliser sa connection, c'est cuit, il peut remettre sa mule à l'écurie.
Mais pour celui qui n'est pas en IP fixe, il devrait suffire de se déconnecter régulièrement... disons pas plus de quelques heures de connection continue puis de se reconnecter : le FAI accordera une nouvelle IP pour une nouvelle session max de 24h et c'est reparti, on peut continuer à télécharger, on n'est plus le même"pirate" et TMG peut toujours courrir pour réassocier l'IP précédente à la nouvelle.
Bon, c'est vrai, il y aura toujours en commun entre les 2 IPs le FAI et la zone géographique, et ça limite effectivement l'étendue des recherches, mais encore faut-il avoir des doutes sur le 2 identités (et du temps et de l'argent) pour lancer une comparison.

Bon, ça c'est la théorie, je l'ai jamais expérimentée, mais ça semble tellement simple que j'ai quelques doutes que ça puisse marcher... TMG ne peut pas ne pas y avoir pensé et a probablement une carte dans sa manche pour contrer ça.

Vos avis ?

Riton

[ Edité par riton le 27/7/2010 17:19 ]
»27/7/2010 16:29 Profil

riton Re: HADOPI... questions et réactions !

Sage Lumineux


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Pour volteface333

Tu me dis que je suis un des rares à discuter sans oublier... Oui, en effet, il y a des choses que j'ai du mal à oublier...

Comme j'ai eu déjà plusieurs fois l'occasion de le dire ici et ailleurs, j'ai été probablement le premier à dénoncer sur le net ce qui était en train de se préparer... et ça remonte à déjà pas mal d'années... disons un peu moin de 10.
A l'époque, j'étais comme tous le monde, j'utilisais ce qui était l'ancètre de la Mule : le Donkey, sans avoir la moindre idée de ce qui allait se passer par la suite, jusqu'au jour où quelqu'un de bien placé (tu fais le rapprochement) m'a averti qu'il se préparait en haut lieu un coup fourré énorme contre le net : à l'époque ça s'est appelé la LCEN (Loi de Protection de l'Economie Numérique... ou quelque chose comme ça, j'ai pas un souvenir très précis de l'apellation). Cette loi était en fait les prémices de ce qui sera plus tard la DAVSI. C'est aussi l'époque ou on a instauré la taxation des CD vierges.

J'ai donc, à l'époque tenté d'alerter le maximum de gens sur les forums que je fréquentais en expliquant bien ce qui se préparait et demandant aux admins de bien vouloir mettre en page d'acceuil une banière explicative... Eh bien, ce que j'ai reçu, à l'époque comme réponse, a été, soit pas de réponse du tout, soit que j'étais parano, que je fesais courir des rumeurs et qu'il était IMPOSSIBLE que ce que je prédisais se réalise un jour.
Et c'est là que je dis que j'ai du mal à oublier certaine choses, parce que les plus virulents envers moi ont été... la ligue ODEBI qui venait de naitre. Il aura quand même fallu environ 6 mois pour que tous les incrédules de l'époque, la ligue ODEBI la première, prennent conscience de ce qui se préparait, mais il était trop tard, la machine était lancée.

Alors, bien sur, on pourra toujours dire mieux vaut tard que jamais, qu'au fil des années, on change, c'est vrai, mais quand même, pas un seul mot d'excuse de la ligue ODEBI ni de personne. Alors, on peut en penser ce qu'on veut, mais la ligue ODEBI... j'en dirai pas plus !!!

J'espère seulement que mes propos ne sont pas de nature à faire censurer ce post. Si c'est le cas, eh bien tant pis, aucun pb, il peu être viré, mais ça ne changera pas ce que je pense.
Oui, c'est vrai, quand j'ai quelque chose de génant à dire, j'ai tendance à m'emporter un peu trop vite, j'y met rarement de la diplomacie, mais j'y peux rien, je suis comme ça.

Riton
»28/7/2010 16:26 Profil

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